Dann ermutigst du mich also offiziell, auf dem nächsten Turnier mit nem Brutensturm aufzulaufen?

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"Die Götterdämmerung muss fliegen"

ähm, jaaaa.......nein!

GMV rulez

ok, danke für das große Feedback.
Etwas vernichtend, aber ich hatte ja angefragt, von daher sehr hilfreich.

Ich geh einfach mal durch was ich so denke:
Shrike Liste kann man wohl mal vorrübergehend in die Tonne kloppen, werd mich vielleicht irgendwann mal wieder mit ihr beschäftigen.

Zur He'Stan Liste:
@WR: Die Verbesserungsideen sind mMn recht gut. Thunderfire werd ich jetzt mal ausprobieren (gibts da ein gutes Alternativmodell? hab nicht so lust auf den Zinnklotz). Auch die Protektorgarde finde ich schön. Bin gerade am überlegen, ob man damit vielleicht eine kleinen Rhinorush machen könnte. mit TF wird es aber vielleicht etwas eng mit den Punkten, da ich vielleicht noch genre einen weiteren Tech mitfahren lassen würde (Harnisch und Kombi-Flamer) a) die Rhinos etwas länger unter vollfunktion halten zu können b) zwei weitere Flamer hätte c) die Deckung der TF auf 2+ anheben kann und d) auch zur not mal zwei E-Faust Atacken hab (gegen Trupps ohne E-Waffen oder gegen Fahrzeuge etc.). Würde im moment so aussehen, jedoch müssten noch 150p. gestrichen werden:

*************** 2 HQ ***************
Schmiedevater Vulkan He'stan
- - - > 190 Punkte

Space Marine Scriptor, Null-Zone, Avatar der Sühne
- - - > 100 Punkte

*************** 3 Elite ***************
Protektorgarde
5 Veteranen
- 3 x Kombi-Melter
- 2 x Schwerer Flammenwerfer
+ Upgrade zum Sergeant
+ - Rhino
- Bulldozerschaufel
- - - > 200 Punkte

Protektorgarde
5 Veteranen
- 3 x Kombi-Melter
- 2 x Schwerer Flammenwerfer
+ Upgrade zum Sergeant
+ - Rhino
- Bulldozerschaufel
- - - > 200 Punkte

Techmarine, Servoharnisch, Kombiflamer
- - - > 85 Punkte

*************** 3 Standard ***************
Taktischer Trupp
10 Space Marines, Flammenwerfer, Multimelter
+ Upgrade zum Sergeant, 1 x Kombi-Melter, 1 x Kombi-Flamer, Melterbomben -> 35 Pkt.
+ Rhino, Bulldozerschaufel -> 40 Pkt.
- - - > 235 Punkte

Taktischer Trupp
10 Space Marines, Flammenwerfer, Multimelter
+ Upgrade zum Sergeant, 1 x Kombi-Melter, 1 x Kombi-Flamer, Melterbomben -> 35 Pkt.
+ Rhino, Bulldozerschaufel -> 40 Pkt.
- - - > 235 Punkte

Scouttrupp
5 Scouts
- 5 x Kampfmesser
+ Upgrade zum Sergeant
- 1 x Kombi-Melter
- Melterbomben
- - - > 90 Punkte

*************** 3 Sturm ***************
3 Trikes, 3 x Multimelter
- - - > 150 Punkte

3 Trikes, 3 x Multimelter
- - - > 150 Punkte

Land Speeder Storm
- Multimelter
- - - > 65 Punkte

*************** 1 Unterstützung ***************
Salvenkanone
- - - > 100 Punkte

Gesamtpunkte Space Marines : 1800

Sind halt so ein paar Ideen. Was haltet ihr davon, bzw. was würdet ihr ändern? (Punkte müssen auch noch auf 1650p. gesenkt werden)

mfg
Zerzano

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>>Träume ergeben erst einen Sinn, wenn man in der Realität für sie kämpft; wer sich aber nur an fremden Träumen bewegt, statt sein eigenes Leben zu leben, ist so gut wie tot.<<

+++Motoko Kusanagi aus Ghost in the Shell+++

Rhinorush können die Bloodies besser. Und Techmarines sind doof, ausser der an der Donnerfeuerkanone. Aber probiers aus und sag nochma bescheid wies ausgegangen is

So. Hab heute den ganzen Tag über Marinelisten nachgedacht. Ich bin dann gerade auf DIE Liste mit Vulkan gekommen.

Denke auch, dass sie einigermaßen deinen Geschmack treffen sollte.

*************** 2 HQ ***************
Space Marine Captain, 1 x Sturmschild, 1 x Energiehammer, Space Marine Bike
- - - > 180 Punkte
Also, der Typ is voll wichtig. Denn er garantiert uns flexible Standards. Dazu später mehr.

Schmiedevater Vulkan He'stan
- - - > 190 Punkte
Is klar
*************** 2 Elite ***************
Protektorgarde
5 Veteranen, 5 x Kombi-Melter
+ Upgrade zum Sergeant -> 0 Pkt.
+ Drop Pod, Deathwind-System -> 55 Pkt.
- - - > 205 Punkte
First-Round-Land-Raider-Kill. Und so. Das Deathwind System is voll wichtig gegen Orks und Tyras und alles was viel is
Terminator-Sturmtrupp
6 Sturm-Terminatoren
+ Land Raider Crusader -> 250 Pkt.
- - - > 490 Punkte
Top Nahkampftiere, aber du willst ja eigentlich keinen Field-Control-Deathstar, zur Not tauschste die Angelegenheit gegen 2 MM-Dreaddies im Pod und n paar Attack Bikes
*************** 3 Standard ***************
Scouttrupp
5 Scouts, 2 x Schrotflinte, 2 x Kampfmesser
+ Upgrade zum Sergeant, Melterbomben -> 15 Pkt.
- - - > 80 Punkte
Die erklären sich einigermaßen selber mit LSS
Angriffs-Bike-Schwadron
5 Space Marines auf Bike, 2 x Plasmawerfer
+ Upgrade zum Sergeant -> 15 Pkt.
+ Trike, Multimelter -> 50 Pkt.
- - - > 220 Punkte

Angriffs-Bike-Schwadron
5 Space Marines auf Bike, 2 x Plasmawerfer
+ Upgrade zum Sergeant -> 15 Pkt.
+ Trike, Multimelter -> 50 Pkt.
- - - > 220 Punkte
Schnelle standardjungs mit ordentlich Firepowa und Mobility - ziemlich geil. ich hab auch Plasmas reingepackt, weil ich denke dass schon genug Melter in der Liste sind.
*************** 1 Sturm ***************
Land Speeder Storm, Multimelter
- - - > 65 Punkte
Is klar, oder?

Gesamtpunkte Space Marines : 1650


Viel Spaß damit! Ich find die Liste echt geil, und wenn ich Bikes hätte würd ich die gerne mal so spielen. Vielleicht kann ich mir ja ma deine Bikes leihen

@Zerzano: Ruinen dürfen nur einmal vom TM von4+ auf 3+ befestigt werden. Is also nicht kumulativ

@Morten. DWOS darf auf C:SM Pods in der Runde in der es runter kommt nicht schießen , daher find ich es zu teuer. ISt aber als Punktefüller brauchbar

So, ein kleines Testspiel gegen WR. Manches hat gefunzt, manches nicht. derTech war einmal im Einsatz und hat mit den Gardisten und He'Stan die Termis mit den beiden UCMs weg gemacht (ein TT hat noch mitgeschoßen). Aber an sich hätte man ihn aber auch ersetzen können.

So mal die nächste Liste bzw. ein Teil. Ich weiß einfach nicht so recht, was ich noch verändern soll, und was ich noch hinzufügen könnte, um sie zu optimieren. Vor allen dingen möchte ich auch gegen Turnier-Imps relatv gut bestehen.

*************** 2 HQ ***************
Schmiedevater Vulkan He'stan
- - - > 190 Punkte

Space Marine Scriptor, Null-Zone, Avatar der Sühne
- - - > 100 Punkte

*************** 1 Elite ***************
Terminator-Sturmtrupp
5 Sturm-Terminatoren, 5 x Energiehammer und Sturmschild
- - - > 200 Punkte

*************** 2 Standard ***************
Scouttrupp
5 Scouts, 4 x Kampfmesser
+ Upgrade zum Sergeant, 1 x Kombi-Melter, Melterbomben -> 25 Pkt.
- - - > 90 Punkte

Taktischer Trupp
10 Space Marines, Flammenwerfer, Multimelter
+ Upgrade zum Sergeant, 1 x Kombi-Melter, 1 x Kombi-Flamer, Melterbomben -> 35 Pkt.
+ Rhino, Bulldozerschaufel -> 40 Pkt.
- - - > 235 Punkte

*************** 3 Sturm ***************
Land Speeder Storm, Multimelter
- - - > 65 Punkte

3 Trikes, 3 x Multimelter
- - - > 150 Punkte

3 Trikes, 3 x Multimelter
- - - > 150 Punkte

*************** 1 Unterstützung ***************
Land Raider Redeemer, Multimelter, Zusätzliche Panzerung
- - - > 265 Punkte


Gesamtpunkte Space Marines : 1445

Ne Idee?

mfg
Zerzano

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+++Motoko Kusanagi aus Ghost in the Shell+++

*zu Mortens Liste schiel* Haste die denn mal angetestet? Du mit deinen Bikes solltest das doch stellen können ^^ Bei der jetzigen fällt mir spontan der Redeemer auf... Wenn der Hestan bei den Termis mitgeht, wo macht dann bitte der Scriptor rum (oder umgekehrt)?

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"Die Götterdämmerung muss fliegen"

Der Redeemer hat doch für 12 Mann Platz. 5Termis+2UCM

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"Hebt hoch die Flagge. Lasst diese degenerierten Bastarde wissen wer an diesem Tage kommt, um ihre Leben einzufordern!"
Sergeant Adar Geronan, Imperial Fists, 4.Kompanie

Ich bevorzuge den LRC, da der auch nachdem er Lahmgelegt wurde ne höhere Reichweite besitzt und mit allem was er hat auch mal auf 1 ziel schießen kann.
Im Standarttrupp MM gegen Rak tauschn (billige Alternative) oder direkt LK (teurer, hast aber noch Punkte Frei)
Den Scouts auch den Rak gönnen.
Mal drüber nachdenken dem Scriptor Gate zu verpasen wg. höherer Mobilität

Ah, ok, dachte der hatte auch nur sechs Plätze - dann stinkt eben nur noch die Reichweite und das "vernünftiges Zielpropblem" ^^

Würde auch eher zum Gate tendieren. Persönlich bin ich von der Flammenpsikraft auch nicht überzeugt, denn entweder bekommst du nix vernünftiges drunter oder du brennst im schlimmsten Fall genau die Modelle des Gegners weg, mit denen du in Nahkampfreichweite warst... Ist zumindest meine Test-Erfahrung.

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"Die Götterdämmerung muss fliegen"

@Grauen: richtig! ganz wichtig, ein cleverer GEgner wird die M;odelle so wegnehmen, dass der maximale Abstand entsteht

Moinsen,
Das ist mir gestern aus meinem Kopf gesprungen:

*************** 1 HQ ***************
Captain Cato Sicarius
- - - > 200 Punkte

*************** 2 Elite ***************
Ironclad-Cybot, Cybot-Nahkampfwaffe und Schwerer Flammenwerfer, Seismischer Hammer und Melter
+ Drop Pod, Deathwind-System -> 55 Pkt.
- - - > 200 Punkte

Ironclad-Cybot, Cybot-Nahkampfwaffe und Schwerer Flammenwerfer, Seismischer Hammer und Melter
+ Drop Pod, Sturmbolter -> 35 Pkt.
- - - > 180 Punkte

*************** 3 Standard ***************
Taktischer Trupp
10 Space Marines, Melter, Laserkanone
+ Upgrade zum Sergeant, 1 x Kombi-Melter, 1 x Energiefaust -> 45 Pkt.
+ Rhino, Bulldozerschaufel -> 40 Pkt.
- - - > 260 Punkte

Scouttrupp
5 Scouts, 4 x Scharfschützengewehr, Raketenwerfer, Tarnmäntel
+ Upgrade zum Sergeant, Melterbomben -> 15 Pkt.
- - - > 105 Punkte

Scouttrupp
5 Scouts, 4 x Kampfmesser
+ Upgrade zum Sergeant, 1 x Kombi-Melter, Melterbomben -> 25 Pkt.
- - - > 90 Punkte

*************** 3 Sturm ***************
Land Speeder Storm, Schwerer Flamer
- - - > 60 Punkte

1 Land Speeder, 1 x Schwerer Bolter, 1 x Typhoon-Raketenwerfer
- - - > 90 Punkte

1 Land Speeder, 1 x Schwerer Bolter, 1 x Typhoon-Raketenwerfer
- - - > 90 Punkte

*************** 3 Unterstützung ***************
Salvenkanone
+ Drop Pod, Sturmbolter -> 35 Pkt.
- - - > 135 Punkte

Predator, Maschinenkanone, 2 Laserkanonen
- - - > 120 Punkte

Predator, Maschinenkanone, 2 Laserkanonen
- - - > 120 Punkte


Gesamtpunkte Space Marines : 1650

Die Liste ist zu großen Teile eine Liste, wie sie viele Marines spielen, hat aber noch ein paar Besonderheiten. Als erstes Sicarius. Ja er kostet 200p. aber ich glaube, sie könnten diesesmal berechtigt sein. Durch ihn verbessert sich meine Chance, die Ini zu klauen, auf 1/3, was gerade durch die relativ gute Fernfeuerkraft, mir recht gut erscheint. Außerdem erhalte ich durch ihn einen recht Flexiblen TT, der zum Beispiel mit Panzerjäger ausgestattet werden kann. Nebenbei erhöht der die Moral meiner Armee auf 10, solange er lebt. Glaube nur, sein Nahkampftalent kommt ein wenig zu kurz, da ich keine Nahkampf-Infanterieeinheit habe, in der er vernünftig aufgehoben wäre.
Das andere, was mir persönlich gefällt sind die beiden Clads, die in Runde eins kommen können (nebenbei ist das Pod der SK ja auch gut für die Dawn of War Aufstellung). Durch sie habe ich vie Fahrzeuge, die mit 13er Front (und Seite) rumlaufen/fahren und so ein wenig Feuer von der Kanone und anderen etwas zerbrechlieren Sachen weg nehmen und umgekehrt. Die Liste hat sozusagen ein "viele Bedrohungen auf einmal" Prinzip, wodurch ich hoffe, meine Gegner einfach zu übervordern.

Meinungen, Fragen, Verbesserungsvorschläge?

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>>Träume ergeben erst einen Sinn, wenn man in der Realität für sie kämpft; wer sich aber nur an fremden Träumen bewegt, statt sein eigenes Leben zu leben, ist so gut wie tot.<<

+++Motoko Kusanagi aus Ghost in the Shell+++

Cato lohnt sich echt nicht. Für die Punkte kannst Du Psiabwehr und noch einen Captain, wenn es denn unbedingt einer sein soll, mitnehmen. Und eine 1/3 Chance die Ini zu klauen ist nicht gerade viel. Bei Vect ist das ein ganz anderes Kaliber. 4+ zwingt den Gegner nämlich schon zu einer recht defensiven Aufstellung, 5+ ist noch solala... Dazu kommt noch, dass DE deutlich mehr Erstschlagpotenzial besitzen als diese Marineliste.

Was genau soll eigentlich von dem 10er Moralwert profitieren? Die paar Marines und Tacticals wären eher froh Kampftaktiken verwenden zu können und weglaufen zu können wenn der Gegner zu nah kommt. Sollte klar sein wie das gemeint ist, oder?

Mit den droppenden Ironclads hatte ich schon kurz nach Erscheinen des Vanilla Codex herumexperimentiert und war nicht begeistert. Durch die kurze Meltareichweite kann jeder fähige Gegenspieler seine lohnenden Ziele so verstecken, dass es sogar schwierig wird auf 12" ran zu kommen, geschweige denn auf 6". Und selbst wenn sie etwas killen sollten stehen sie selbst vor einer geballten Ladung gegnerischer Meltaguns. Und was das bedeutet sollte wirklich jedem klar sein.

Anstatt den Gegner zu überfordern gibst Du ihm also einfach in der ersten Runde schon lohnende Ziele für seine eigenen Meltas welche ansonsten in den ersten Runden nichts sinnvolles hätten tun können.


Schwächen dieser Liste sind die fehlenden _zuverlässigen_ Melta gegen Land Raider Spam. Kleine Autos knackst Du eigentlich schon ganz gut, für die Ironclads könntest Du aber deutlich bessere Einheiten bekommen. Wie z. B. TH&SS Termies! Eine bessere Einheit gibt es nicht! Damit kannst Du Bloodcrusher und eigentlich alles im Nahkampf kontern. Ironclads gehen dafür zwar auch, die teilen selber aber nicht so viel aus wie die Termies.

Dann bieten die Vanillas noch mit eine der besten Psikräfte im ganzen 40K Universum, Null Zone. Warum hast Du die nicht dabei?

Die Salvenkanone hat zwar viel Feuerkraft und bietet auch sonst gewisse taktische Möglichkeiten, aber sie hält nicht durch. Ein echter Glashammer eben...

Die Preds finde ich bei Vanilla Marines echt gut, da sie keine Long Fangs oder Blood Angels Devastators haben. Wobei die 11er Seitenpanzerung schon eine deutliche Schwäche darstellt. Ich sehe in der Liste leider nicht genug Rhinos oder RBs um das Problem minimieren zu können.


Gegen diese Liste wären Ironclads aber gar nicht übel, da Modelle zum Abschirmen der Preds fehlen und zu wenige Meltas da sind.


Grüße,

Andy

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Du vergisst wer die Liste spielt, da wird das locker zur 2/3 Chance

Aber ansonsten seh ich das ähnlich wie mister A. Kann mir kaum vorstellen, dass die Liste viel reist.

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"Denn in hundert Schlachten hundert Siege zu erringen ist nicht der Inbegriff des Könnens. Der Inbegriff des Könnens ist, den Feind ohne Gefecht zu unterwerfen." -
Die Kunst des Krieges, Kapitel III: Angriffsstrategie, Vers: 3

Cato raus, Ironclads raus, Termiwand rein... passt

Moinsen,
mal was ganz neues, zumindest von mir:

*************** 1 HQ ***************
Meister der Schmiede, Kombi-Flamer
- - - > 110 Punkte

*************** 1 Elite ***************
Protektorgarde
5 Veteranen, 3 x Kombi-Melter, 2 x Schwerer Flammenwerfer
+ Upgrade zum Sergeant, Melterbomben -> 5 Pkt.
+ Razorback, Laserkanone und synchronisierter Plasmawerfer, Bulldozerschaufel -> 80 Pkt.
- - - > 245 Punkte

*************** 6 Standard ***************
Scouttrupp
10 Scouts, 2 x Scharfschützengewehr, Raketenwerfer, Tarnmäntel
+ Upgrade zum Sergeant, 1 x Kombi-Melter, Melterbomben -> 25 Pkt.
- - - > 195 Punkte

Scouttrupp
10 Scouts, 2 x Scharfschützengewehr, Raketenwerfer, Tarnmäntel
+ Upgrade zum Sergeant, 1 x Kombi-Melter, Melterbomben -> 25 Pkt.
- - - > 195 Punkte

Scouttrupp
10 Scouts, 4 x Kampfmesser, 4 x Scharfschützengewehr, Raketenwerfer, Tarnmäntel
+ Upgrade zum Sergeant, 1 x Kombi-Melter, Melterbomben -> 25 Pkt.
- - - > 195 Punkte

Scouttrupp
10 Scouts, 4 x Kampfmesser, 4 x Scharfschützengewehr, Raketenwerfer, Tarnmäntel
+ Upgrade zum Sergeant, 1 x Kombi-Melter, Melterbomben -> 25 Pkt.
- - - > 195 Punkte

Scouttrupp
5 Scouts, 4 x Scharfschützengewehr, Raketenwerfer, Tarnmäntel
+ Upgrade zum Sergeant, 1 x Kombi-Melter -> 20 Pkt.
- - - > 110 Punkte

Scouttrupp
5 Scouts, 4 x Scharfschützengewehr, Raketenwerfer, Tarnmäntel
+ Upgrade zum Sergeant, 1 x Kombi-Melter -> 20 Pkt.
- - - > 110 Punkte

*************** 3 Sturm ***************
Land Speeder Storm, Multimelter
- - - > 65 Punkte

Land Speeder Storm, Multimelter
- - - > 65 Punkte

Scoutbike-Schwadron
10 Scouts auf Bike, 3 x Astartes-Granatwerfer, Splitterminen
+ Upgrade zum Sergeant, 1 x Kombi-Melter, Melterbomben -> 25 Pkt.
- - - > 265 Punkte


Gesamtpunkte Space Marines : 1750

ganz, ganz viele Scouts, 60 Stück an der Zahl, plus noch weitere Sachen. Es gibt hier mehrere Vorteile im vergleich zu anderen Listen. Der Alphastrike gegen Panzerarmeen ist übel. Ich hab in den Meisten fällen durch die Infiltrierung den Optimalen Schusswinkel. Masse plus dreier Decker, zweier in der Ruine des MdS.
Meine Nahkampfqualität istallerdings nicht so super.

Meinugen, Fragen, Verbesserungsvorschläge?

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>>Träume ergeben erst einen Sinn, wenn man in der Realität für sie kämpft; wer sich aber nur an fremden Träumen bewegt, statt sein eigenes Leben zu leben, ist so gut wie tot.<<

+++Motoko Kusanagi aus Ghost in the Shell+++

Kann gut sein, aber Armeen wie Masseorks oder Symbionten werden dich halt in der Luft zerreissen. Eher ein Konzept für ein Teamturnier um auf bestimmte Missionen zu spielen

Jo, so dachte ich mir das auch. Auf Einzelspielerturnieren wirst du halt extremes Paarungsglück brauchen!

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"I'd faced the servants of the Great Enemy more often than I cared to contemplate, and in my experience it was never wise to underestimate them. Particularly a ten thousand year old madman, who'd been marinating himself in the raw stuff of Chaos for most of that time."
- Ciaphas Cain

Nehm die Liste ruhig mit zu den RMM. Denn:

Das hast du ja eh. Siehe Wertheim

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"Denn in hundert Schlachten hundert Siege zu erringen ist nicht der Inbegriff des Könnens. Der Inbegriff des Könnens ist, den Feind ohne Gefecht zu unterwerfen." -
Die Kunst des Krieges, Kapitel III: Angriffsstrategie, Vers: 3