Also acuh nach den neuen "Klarstellungen" stellt sich mi die frage ob das geht oder nicht...

Hierzu als aller erstes in der 4. ging es lediglich nicht weil modelle in fahrzeugen als nicht im Spiel galten. Dies ist nun NICHT mehr so!

Ich verstehe auch durchaus das gegenargument wergen der Textpassage das es erlaubt is psikräfte aus feuerluken zu wirken jedoch steht da nciht das es ohne verboten ist... klingt komisch, sit aber so.

Es ist ja klar das psikräfte die sicht erfordern ne feurlucke brauchen aber alle andern ja wohl nicht... das ist unlogisch und steht auch so nciht im RB und auch nciht in den FAQs...

so das sollte reichen um eine Diskusion anzuleihern...

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Unsichtbare, rosafarbene Einhörner sind Wesen mit großer spiritueller Macht. Wir wissen dies, da sie fähig sind, gleichzeitig rosafarben und unsichtbar zu sein. Wie alle Religionen basiert der Glaube an das Unsichtbare rosafarbene Einhorn auf Glauben und Logik: Wir glauben, dass es rosafarben ist, aber logisch betrachtet wissen wir, dass es unsichtbar ist, da wir es nicht sehen können.

... falsche Argumentation. "Da steht nicht, dass ichs nicht darf" funktioniert hier nicht. Bei der Textstelle mit den Feuerluken steht ganz klar geregelt, wer wann wo und wie aus Fahrzeugen zaubern kann.
Und Grundvorraussetzung zum Zaubern aus Fahrzeugen ist eine Feuerluke, die Land Raider, Serpents, Falcons, Razorbacks und so weiter einfach nicht haben.
Das hat jetzt nix mehr mit "GW weiß nicht was sie tun" zu tun, das ist einfach eine Regelstelle, die vorhanden ist. Rein RAW steht da, dass man aus Luken zaubern kann, und sonst nicht.

mein englisch ist recht bescheiden darum versuche ich mal darzustellen wie ich das nun verstanden hab...

Frage:

Kann man Psikräfte die keine Attacke ist aus fahrzeugen herraus wirken?

Antwort:

Ja wenn sie sichtlinie verlangt wird sie aus den Feuerlucken gewirkt und es zählt als ob das model normal da raus ballert.
Sollte die psikraft keine Sichtlinie benötigen wird sie von der fahrzeughülle raus gewirkt.

Hier bezieht sich aber die feuerlucke nur auf den ersten absatz der übersetzung und nicht auf den 2.
Im 2. steht ganz klar das es von der außenhülle gewirkt wird ohne irgendwelche einschränkungen...

berichtigt mich wenn ich bei der übersetzung versagt habe.

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Unsichtbare, rosafarbene Einhörner sind Wesen mit großer spiritueller Macht. Wir wissen dies, da sie fähig sind, gleichzeitig rosafarben und unsichtbar zu sein. Wie alle Religionen basiert der Glaube an das Unsichtbare rosafarbene Einhorn auf Glauben und Logik: Wir glauben, dass es rosafarben ist, aber logisch betrachtet wissen wir, dass es unsichtbar ist, da wir es nicht sehen können.

grundsätzlich ist das richtig, du ignorierst aber wieder den Satz aus dem Regelbuch
"A fire point is a hatch or gun slit from which one or more passengers inside the vehicle can fire (or use a psychic power)" (RB S.66)

Sinngemäß auf deutsch:
"Eine Feuerluke ist ein Schlitz aus dem ein oder mehr Passagiere im Fahrzeug schießen (oder eine Psikraft einsetzen) dürfen"
hab grad das deutsche RB nich da, aber für mich ist damit EINDEUTIG geklärt, wann man aus einem Fahrzeug schießen oder zaubern darf.

Rein RAW. Das Faq änder auch nix daran. Da geht es nur darum, dass beispielsweise eine Schusspsikraft eines Scriptors aus der Feuerluke des Rhinos abgehandelt werden muss, während Wut der Alten (okok, veraltet mit fällt aber grad nix anderes ein) von jedem Punkt des Rhinos aus abgehandelt werden kann.

im deutschen regelwerk steht woertlich:
"eine feuerluke ist tatsaechlich eine luke oder ein schlitz, durch den einer oder mehrere passagiere ihre waffen abfeuern oder auch psykraefte einsetzen koennen" (s.66, kleines regelwerk)

wurde das so interpretieren das es bei geschlossenen fahrzeugen nur beifeuerluken ueberhaupt geht...psyoniker sind halt frischluftfanatiker^^

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Glaubenskrieg ist...

...wenn erwachsene Männer sich streiten wer den tolleren imaginären Freund hat.

Ich sehe das ähnlich wie Morten. Im FAQ ist ja lediglich festgehalten, das Psioniker durch Feuerleuken Baller-PSI-Kräfte (für die ja eine Sichtlinie benötigt wird, da sie idR wie Schusswaffen abgefeuert werden) gewirkt werden können.

Demnach können normale PSI-Kräfte eben auch ohne Feuerluken im Fahrzeug gewirkt werden.

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nee, weegel da haste mich falsch verstanden, da ich gestern schon mit fluppi diskutiert hab hab ich mein fazit verpeilt:
Es geht nicht, denn der Satz "Nur weils nirgends steht ist es nicht verboten" gilt nicht, selbst bei GW-Regelwerken.
Auf Seite 66 (wir haben hier ja beide Sätze, deutsch und englisch wörtlich) steht ziemlich deutlich, wie man aus Fahrzeugen heraus etwas machen kann: wenn sie Feuerluken haben oder eben offen sind.

Dann drück Dich deutlicher aus

Ach damnit, das packt mich jetzt aber so, das ich gleich daheim das Regelbuch durchschmökere.

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jo, sorry nochmal dafür hatte wie gesagt nur gestern den Fluppi schon am Telefon bzw über icq in gleicher Sache und er hat das ganze auch schonmal gefragt, deswegen hatte ich mal wieder den Anfall von "Das können die sich doch alle denken, was ich meine"
Verspreche Besserung, hoffe mein obiger Post hat alle Klarheiten restlos beseitigt

Also ich grad grad mal inner mittagspause bei gw durchgeklingel und da haben mir 2 typen unabhänig voneonander fesagt das nur für psikräfte die eine Sichtlinie erfordern eine feuerluke benötigt wird...

alle anderen kann man auch ohne rauswirken!

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aha. und wo steht das?

Nicht falsch verstehen: ich bin nicht dagegen, habe nur selbst keinen Anhaltspunkt bisher dafür gefunden. Nehme aber gerne jeden guten Gegenbeweis an.

Die Typen haben das aus dem FAQ rausgelesen... der 2. Absatz bezieht sich wohl nicht auf fahrzeuge mit feuerlucke sondern auf geschlossene allgemein... zumindest hab ich ihn so verstanden.

Kann ja gern nochmal wer fragen bei GW (02115402100)

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hmm kommt mir n bisschen komisch vor. Das FAQ sollte etwas konkreter sein.
Naja, mir persönlich isses nich wichtig genug um bei GW anzurufen. Werd nochmal bissl RB schmökern

es soll wohl auch bald in deutsch kommen wurde mir versprochen... vielleciht ist es da ja etwas besser beschrieben, auch wenn cih das bezweifele.

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ich finds total undeutlich geschrieben, auf der gw fanworld feiern sie schon, dass durch das FAQ nun alles klar ist und man es darf, ich bin weiterhin skeptisch.
Aber wenigstens kann ich dann 2 Tzeentchhexer in einen LR packen, mich neben W3 Fuzzies stellen und gemütlich zu Beginn meiner Runde Chaosbruten basteln ;)

danns tellt sich natürlcih auch die frage wenn das geht was ja scheinbar so ist kann man dann auch in autos hinein zaubern??? Einheiten rausläschen zum Beispiel??

mir dreht scih grad der magen um...

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nee das geht nicht. Da das Ziel weiterhin das Fahrzeug wäre, und das steht nun mal klar im Text der Lash.
// edit: du teilst ja auch nicht die Schadenswürfe au die Besatzung auf, wenn du auf ein Offenes Fahrzeug schießt (was man beispielsweise in Gorkamorka macht)

stimmt schon aber der gendake hat mir im erten moment echt bauchschmerzen gemacht^^



was haben die denn so dazu gesagt? (finds grad nciht)

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aber auch:


Quelle:
GW-Fanworld - Regelbuch FAQ

Also ich muss mich hier mal einmischen. Es kommt mir so vor alös ob ihr hier einen herben Übersetzungfehler gemacht habt. Im FAQ steht zu der Frage ob man eine Psikraft aus dem Fahrzeug benutzen kann erst einmal Yes. Also man darf. Man schaue sich nun den Nächsten satz an, der beginnt mit :"If the power requires Line of sight......." Daher wird diese Passage mal für alles was diese nicht benötigt aussen vor gelassen. Es bezieht sich eben nur auf diese Kräfte die eine Sichtlinie benötigen. Man kann es jedoch nicht mit: Nur wenn die Kraft sichtlinie benötigt übersetzten. Das ist einfach falsche übersetzung.

In der zweiten Passage steht dann sogar extra drin das für alle psikräfte ohne sichtlinie einfach von der Hülle des Fahrzeugs aus gemessen wird. Nirgendwo kann man hier etwas über Feuerluken finden. Daher werden für soclhe Psikräfte eindeutig keine benötigt.

Verstehe daher diese Diskussion nicht. Die einzige Frage die ungeklärt bleibt ist ob ein RUnenprophet seine Einheit in dem Fahrzeug verhexen kann. Laut Regeln kann er das nämlich immernoch nicht.

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Blut fließt. Zorn brennt. Tod erwacht. Krieg Ruft!