Hei Leute,
ich hab mal wieder Bock auf Chaos bekommen, nachdem mich der vip_user in ner Stunde von der Platte gestellt hab.
Seine Liste ist halt klassisch: 2 Lashprinzen, 2x3 Termies mit Land Raidern, 3x5 CSM, 1 Rhino, 7 Kyborgs.

Da ich nach Aschaffenburg will gibts natürlich keine Doppellash, und da ich keine 2 Land Raider habe gibts auch keinen Abklatsch.

Geht erstmal los:

*************** 1 HQ ***************
Dämonenprinz, Flügel, Mal des Slaanesh, 1 x Peitsche der Unterwerfung
- - - > 155 Punkte

*************** 2 Elite ***************
3 Chaosterminatoren, 1 x Kettenfaust, 3 x Kombi-Melter
+ Chaos Land Raider -> 220 Pkt.
- - - > 340 Punkte

5 Auserkorene Chaos Space Marines, Melter, 4 x Melter
+ Chaos-Rhino -> 35 Pkt.
- - - > 175 Punkte

*************** 3 Standard ***************
5 Chaos Space Marines, Ikone des Glorreichen Chaos, Melter
+ Chaos-Rhino, Inferno-Raketenwerfer -> 50 Pkt.
- - - > 145 Punkte

8 Khorne Berserker
+ Upgrade zum Schädelchampion, Energiefaust -> 40 Pkt.
+ Chaos-Rhino -> 35 Pkt.
- - - > 243 Punkte

5 Seuchenmarines, 2 x Melter
+ Upgrade zum Seuchenchampion, Energiefaust -> 40 Pkt.
+ Chaos-Rhino -> 35 Pkt.
- - - > 210 Punkte

*************** 3 Unterstützung ***************
3 Kyborgs
- - - > 225 Punkte

3 Kyborgs
- - - > 225 Punkte

Chaos-Predator, Maschinenkanone, 2 Laserkanonen
- - - > 130 Punkte


Insgesamte Punkte Chaos Space Marines : 1848


Ich hab überlegt ob ich ein paar Sachen wegkürze und dann einen Terminatorlord mit Kombimelter und Kettenfaust mitnehme, der die Termies oder die Berserker unterstützt.

Allerdings hab ich in der aktuellen Liste ganz coole taktische Möglichkeiten: Outflanking, Schocktruppen, ein zusätzliches Rhino für Deckung etc.

Da die Missionsziele da recht unwichtig sind hab ich auch mal wieder mehr oder weniger kämpfende Standards dabei ;)

*************** 1 HQ ***************
Dämonenprinz, Flügel, Mal des Slaanesh, 1 x Peitsche der Unterwerfung
- - - > 155 Punkte
Gibt es nicht viel zu sagen
*************** 2 Elite ***************
3 Chaosterminatoren, 1 x Kettenfaust, 3 x Kombi-Melter
+ Chaos Land Raider -> 220 Pkt.
- - - > 340 Punkte
Wegwerftermis mit meltern sind geil

5 Auserkorene Chaos Space Marines, Melter, 4 x Melter
+ Chaos-Rhino -> 35 Pkt.
- - - > 175 Punkte

Hoffentlich erfüllen die Typen ihren Zweck, und werden nicht zum Punktegrab
*************** 3 Standard ***************
5 Chaos Space Marines, Ikone des Glorreichen Chaos, Melter
+ Chaos-Rhino, Inferno-Raketenwerfer -> 50 Pkt.
- - - > 145 Punkte
Irgendwer muss ja uach Missionziele halten

8 Khorne Berserker
+ Upgrade zum Schädelchampion, Energiefaust -> 40 Pkt.
+ Chaos-Rhino -> 35 Pkt.
- - - > 243 Punkte
Natürlich im Raider unterwegs und somit immer eine Ansage

5 Seuchenmarines, 2 x Melter
+ Upgrade zum Seuchenchampion, Energiefaust -> 40 Pkt.
+ Chaos-Rhino -> 35 Pkt.
- - - > 210 Punkte
Das beste um das Missionsziel des Gegners zu halten
*************** 3 Unterstützung ***************
3 Kyborgs
- - - > 225 Punkte

3 Kyborgs
- - - > 225 Punkte
Die beste Unterstützung die man sich wünschen kann. Mit Prinz ein muss.

Chaos-Predator, Maschinenkanone, 2 Laserkanonen
- - - > 130 Punkte
Sehr fähige Einheit und nicht zu unterschätzen, zumal er kein Primärziel ist.


Sie sieht aus wie jede 2. Choas Liste, was nicht ungewöhnlich ist wenn du damit auf ein Turnier willst. Es ist ohne frage eine harte Ansage, wobei ich mich mit den 5 Auserkorenen noch nicht ganz anfreunden kann. Da würde ich eher noch auf eine Nahkampfsau im HQ Slot setzen der vorne ein bischen mit aufräumt.
Auf jeden Fall vordere ich deinen Kopf da ich auch in Aschaffenburg teilnehmen möchte und bis dahin noch eine Tipps für meien Boyz brauche.

_________________
"Hebt hoch die Flagge. Lasst diese degenerierten Bastarde wissen wer an diesem Tage kommt, um ihre Leben einzufordern!"
Sergeant Adar Geronan, Imperial Fists, 4.Kompanie

Leider haben Chaoten nicht so die hammerauswahl um eine Armeeliste für Turniere großartig "schön" oder "abwechslungsreich" zu gestalten. Nichts desto trotz habe ich bis auf die Kyborgs (die ja auch zu geil sind) keine Doppelungen.

Zu den Auserkorenen: die sind halt ne krasse Einheit, ein bisschen so wie Feuerdrachen. Leider nicht soo mobil oder günstig. Allerdings kosten sie dank dem billigen Rhino immer noch weniger als Feuerdrachen. Außerdem sind sie ein bisschen Nahkampfstark und halten mehr aus. Außerdem können sie aus dem Rhino schießen.
Wenn ich einen NK-Killer aus der HQ haben will muss ich entweder den Prinzen nehmen, den will ich aber eigentlich als Lasher nutzen, oder einen Lord. Lords sind aber eigentlich scheiße. Mit Kombimelta und Ketten-Faust und Khorne gehts sogar noch, ist aber auch nicht meine erste Wahl da er gegen andere E-Fäuste immer noch nix kann.

Und wenn ich ihn wirklich mitnehmen will werde ich vermutlich die Seuchies etwas runterschrauben, ein Rhino rausschmeißen oder so.
Aber die Chosen mit Meltas will ich spielen, gerade weil viele Leute diese Jungs unterschätzen könnten.

wann hast du Zeit? Nächste Woche Mittwoch könnte ich vermutlich nachmittags, oder vielleicht Donnerstags :)

Finde die Liste nicht schlecht.
Nur das Potential des LR kommt mir etwas verschwendet vor wenn gar keine Transporteinheit von der guten Panzerung profitiert.
Den würde ich punktend machen oder mit Nahkampfpower füllen.

Die Auserkorenen finde ich cool. Und auch überraschend günstig (auch wenn sie teurer sind als die übliche Drachenkombo mit 190 Punkten).

Sparen könnte man am Berserkerrhino (die in LR) oder am (von mir grundsätzlich weniger geschätzten) Predator.
Vielleicht ne Faust anstelle des fünften Melters für die Auerkorenen?

_________________
"Do the Swamp!
Everybody stand up. Clap, slap, jump to he bumptybump!"

Ja. Der Land Raider wird je nach Mission entweder mit 5 CSM oder mit den Berserkern gefüllt. Eventuell sogar wirklich mit den Termies, da die im Angriff Panzer einfach wegmachen. Kommt aber auf den Gegner an.
Der Raider hat also viele Möglichkeiten meine Liste zu unterstützen.

Ein Rhino fährt dann eben alleine rum. Der Raider wird schon gefüllt. Ich könnte ihm noch Zus.Panz. verpassen und dafür meinen einen Infernoraketenwerfer rauswerfen.

Der Predator ist eigentlich recht wichtig, da er mir mehr Laserkanonen gibt, weil ich ja keine 3x3 Kyborgs zocken kann.

Und ein Wort zu den Chosen: sie kosten nur 175 Punkte. Das Rhino wurde nur zusätzlich angezeigt. Also sind sie doch billiger als Drachen

Ich melde mich nochmal wegen zocken. Muss mal schauen wie ich 1850 Punkte bei meinen Orks voll bekomme.

_________________
"Hebt hoch die Flagge. Lasst diese degenerierten Bastarde wissen wer an diesem Tage kommt, um ihre Leben einzufordern!"
Sergeant Adar Geronan, Imperial Fists, 4.Kompanie

ich kann dir sicher was leihen. Du kennst meine Auswahl an bemalten Minis ja in etwa

Ich würde nur evtl. den Seuchenmarines Plasma statt melter geben. Im Normalfall hast du genug andere Melter und Plasma ist gegen Termies etc. einfach besser.

_________________
"Denn in hundert Schlachten hundert Siege zu erringen ist nicht der Inbegriff des Könnens. Der Inbegriff des Könnens ist, den Feind ohne Gefecht zu unterwerfen." -
Die Kunst des Krieges, Kapitel III: Angriffsstrategie, Vers: 3

pffff... Termies werden entweder von den Khornies zusammengeschlagen oder mit Plaskas weggebombt. Dank der aktuellen Fahrzeugedition sind Melter eben viel besser geworden als Plasma

Ansichtssache und so überragend sind Khornies auch nicht.

_________________
"Denn in hundert Schlachten hundert Siege zu erringen ist nicht der Inbegriff des Könnens. Der Inbegriff des Könnens ist, den Feind ohne Gefecht zu unterwerfen." -
Die Kunst des Krieges, Kapitel III: Angriffsstrategie, Vers: 3

das hat für mich wenig mit Ansichtssache zu tun.
Hier der Grund: Panzer gehen hauptsächlich durch Melta kaputt. Das ist mehr oder weniger eine Tatsache. Laserkanonen eignen sich leider nur noch für kleinere Fahrzeuge wie Rhinos und Notfalls Preds und Vindis. Trotzdem würde man diese Panzer eigentlich gerne durch Melter wegmachen.
Mit Plasmawerfern kann man außerdem toll auf schwere Infanterie ballern. Es gibt aber inzwischen kaum noch schwere Infanterie auf den Feldern des 40k-Turnier-Universums. Der Trend geht inzwischen einfach zu kleinen Transportierten Einheiten. Und 10er Vettrupps zählen nicht, weil die werden im NK angegriffen und nicht mit Plasma beschossen.

Ein Wort zu den Berserkern: Die schlagen im Schnitt 2 Termies kaputt, vielleicht erschießen sie vorher noch einen. Und dann kommt noch die Faust.
Das klingt für mich recht solide. Vor allem wenn sie vom Prinzen unterstützt werden, der auch noch einen erschlägt.
Und ja ich rechne mit Sturmtermies.

Und nein ich habe nicht vor mit meinen Berserkern auszusteigen um 5 Panzaknakkaz zu erschlagen

Ich sehe den Sinn der Plasmas grade darin, dass nur noch kleine Trupps transportiert werden, weil die schießen im Schnitt 2,22 Mann raus, die Melter nur 1,11 (also die Hälfte). Da du jede Menge Melter hast um dicke Panzer und Laskas für kleine Panzer hast brauchst du die 2 nicht auch noch.
Und zu den Khornes. (ich gehe mal davon aus beide haben angegriffen. Schließlich werden das beide versuchen)Die hauen im Schnitt 1,95 Termies raus (also 2) dann kommen im Normalfall noch 3 Gegenschläge der Termies (Ich gehe davon aus es überlebt eine Kralle und 2 Hämmer). Die Kralle haut 1,5 und die Hämmer 2,5 also 4 raus. Dann kommt deine Faust und schlägt 0,74 raus.
Fazit: Es verliert wer angegriffen wird. Man kann also nicht davon ausgehen, dass die Termies verlieren.
Und man kann nicht damit rechnen, dass der Prinz mit den Khornes hauen darf.

Und ich weiß, dass es ein Fehler war mit den Khornes auszusteigen, aber ich bin gegen Orks einfach noch nicht erfahren genug. Ich kenn halt nur noch den ganz alten Codex aus der 3. Edi und da waren Panzaknakkaz einfach zu gut um die stehn zu lassen. Macht der Gewohnheit

_________________
"Denn in hundert Schlachten hundert Siege zu erringen ist nicht der Inbegriff des Könnens. Der Inbegriff des Könnens ist, den Feind ohne Gefecht zu unterwerfen." -
Die Kunst des Krieges, Kapitel III: Angriffsstrategie, Vers: 3

hehehe. Die Panzaknakkaz waren natürlich ein gemeiner Flame :)
Aber: Meine Berserker greifen an. So einfach ist das. Ich habe nen Raider, ne Lash und einige mobile Melter. Ich sollte in der Lage sein Melter meines Gegners weghauen zu können bevor sie meinen Raider aufmachen.
Wenn nicht steigen die Khornies wieder in ein Rhino und sind wieder mehr oder weniger sicher. Durch die Lash sind die auch aus dem Auto raus schnell genug, wenns keine Sturmrampe hat.

Zum Prinzen: wenn er die Termies gelasht hat, dann kann er genauso gut mit angreifen

Kamikazeangriffe gehören nicht mehr zu meinen Vorlieben wenn ich auf nem Turnier spiele. Chaos ist da eigentlich ne gute Armee für mich, da ich auf 48" einfach rumballern kann wie ein bescheuerter, mit der Lash, Berserkern, Termies, Chosen & Seuchies auf kleiner Reichweite ordentlich Druck machen kann. Und vermutlich werde ich die Khornies auch erst dann freiwillig auspacken wenn mein Gegner meine Kyborgs weggemacht hat oder ich ihn im Sack habe.

Kommt natürlich immer auf die Situation an, allerdings hat diese Liste wenigstens ordentlich Feuerkraft, so dass ich meine Gegner wegmachen kann.

Was anderes:
Solche Chosen hier sind natürlich auch geil:
5 Typen
2 Flamer, 2 Melter, Typ mit E-Faust (ggf. ein Champ)
Rhino
==> 180-190 Punkte, je nachdem ob ich einen Champ einsetze.

Was meint ihr?

In der Theorie ja, in der Praxis kanns auch in die Hose gehen, denn der Gegner hat ja auch Truppen die Effektiv sind

Die Chosen find ich ziemlich effektiv, da die entweder ne Masse bruzzeln oder den Panzer öffnen. Und normalerweise reichen ja auch 2 Melter in einem Trupp. Die E-Faust würde ich wenn dann nem Champ geben. Eine Attacke find ich ist einfach zu wenig für ne Faust

_________________
"Denn in hundert Schlachten hundert Siege zu erringen ist nicht der Inbegriff des Könnens. Der Inbegriff des Könnens ist, den Feind ohne Gefecht zu unterwerfen." -
Die Kunst des Krieges, Kapitel III: Angriffsstrategie, Vers: 3

das sehe ich anders... 2 melter sind nicht grade ein garantie um einen panzer zu zerstören.

_________________
Unsichtbare, rosafarbene Einhörner sind Wesen mit großer spiritueller Macht. Wir wissen dies, da sie fähig sind, gleichzeitig rosafarben und unsichtbar zu sein. Wie alle Religionen basiert der Glaube an das Unsichtbare rosafarbene Einhorn auf Glauben und Logik: Wir glauben, dass es rosafarben ist, aber logisch betrachtet wissen wir, dass es unsichtbar ist, da wir es nicht sehen können.

joa. aber 3 von 5 Meltern die im Rhino sitzen während nur 2 aus der Luke ballern können sind halt der Hintergrund für diese Konfiguration.



Ich dachte wir hätten das geklärt. Bei mir geht nix in die Hose

Genau das meinte ich damit.

Und mit dem in dem Hose gehen. Vllt. liegts daran, dass ich fast immer die entscheidenden Würfe (zumindest bei Turnieren) verpatze und von mir auf andere schließe

_________________
"Denn in hundert Schlachten hundert Siege zu erringen ist nicht der Inbegriff des Könnens. Der Inbegriff des Könnens ist, den Feind ohne Gefecht zu unterwerfen." -
Die Kunst des Krieges, Kapitel III: Angriffsstrategie, Vers: 3

mein Trick: das Spiel nicht so laufen lassen, dass ein Würfelwurf bzw. eine Aktion klappen muss um es zu gewinnen

Ich lass es auch ungern drauf ankommen, aber manchmal lässts sich nicht vermeiden.

_________________
"Denn in hundert Schlachten hundert Siege zu erringen ist nicht der Inbegriff des Könnens. Der Inbegriff des Könnens ist, den Feind ohne Gefecht zu unterwerfen." -
Die Kunst des Krieges, Kapitel III: Angriffsstrategie, Vers: 3