Black Fist schrieb am 17.08.2008 19:29
Moin

Aufgrund der noch andauernenden Diskussion im KFKA-Thread eröffne ich mal einen eigenen Thread für dieses Thema! Alle Fragen zu den UCM-Regeln der 5. Edition können dann hier rein gestellt werden, wenn ihr eine Übersicht erhalten wollt!? ;(

Zur Diskussion:

Zur klärende Frage: Verlieren UCM alle ihre UCM-Regeln, also komplett alle (auch im NK), wenn sie an einer Leibgarde angeschlossen sind bzw. eine Leibgarde besitzen?

Meine These:

Auf Seite 48 im RB steht im Kasten "UCM anschließen und verlassen" als Einschränkung in Gefolgen/Leibgarden:
"...Wo dies der Fall ist (also Teil eines K-Trupps), gilt das UCM solange als Teil der Einheit und kann diese nicht verlassen, bis alle anderen Mitglieder der Einheit ausgeschaltet wurden. Erst ab diesem Punkt gilt das Charaktermodell für den Rest des Spiels wieder als vollständig Unabhängiges Charaktermodell."

Für mich beschränkt der Kasten um dieses Thema alle Aussagen darin klar auf das Unterthema "UCM anschliessen und verlassen". In dem Text wird gesagt, das es Teil der Einheit ist und diese nicht verlassen darf, bis eben der Fall der Auslöschung der anderen Mitglieder geschehen ist!
Erst dann ist es wieder vollständig UCM, also war es nach der deutschen Übersetzung vorher nur unvollständig UCM! Beispielsweise verliert ein UCM die allgemeinen Sonderregeln Durch Deckung bewegen und Geländeerfahrrung in einem Kommandotrupp, aber auch andere Sonderfälle der UCM fallen weg!

Die UCM-Regeln für den Nahkampf bleiben meines Erachtens aber bestehen, denn dort steht auf Seite 49 im RB "UCM und Nahkämpfe":

"Wenn jedoch die Attacken durchgeführt werden, gelten UCM immer als seperate Ein-Modell-Einheit, selbst dann, wenn sich sie einer anderen Einheit angeschlossen haben."

Betonung liegt auf "immer", also auch in Kommandotrupps/Leibgarde/usw.!


Gegenthese von Sap formuliert:

1. RB S.47 beschreibt Intependent Characters und Upgrade Characters

1.2 RB S.47 Upgrade Characters zählen NICHT als separate Einheit im Nahkampf

2. RB S.48 beschreibt Intependent Characters beim Verlassen und Beitreten von Einheiten

3. RB S.48 "Retinues"
Für alle die, die der englischen Sprache nicht mächtig oder vertraut sind: "In einem solchen Fall zählt das Charaktermodell als Truppencharaktermodell (frei übersetzt "wird das Char. zu einem")bis alle Mitglieder der Einheit getötet werden, an welchen Punkt es wieder beginnt als unabhängiges Charaktermodell zu zählen."

3.1 Ergo ist ein UCM mit Gefolge KEIN UCM MEHR , sondern ein TRUPPENCHARAKTERMODELL

4. Ja, S.48 bezieht sich auf das Beitreten/Verlassen von Einheiten eines UCMs. Das tangiert jedoch in keiner Weise die eben von mir zitierte Regelstelle. Wo sonst sollte sie denn auch stehen. In dem Moment, indem ein UCM ein Gefolge bekommt ist es KEIN UCM mehr. Es verliert als UCM Sonderfähigkeiten.


Das steht im Original nicht (siehe obiges Zitat). Dieses "vollständig" ist lediglich wieder einmal eine schlampige Übersetzung GWs.


Anmerkung von mir: Für mich wird ein UCM in Nahkämpfen weiterhin als UCM behandelt, denn es steht explizit so in der deutschen Übersetzung beschrieben (siehe oben in meiner These). Dort wird natürlich auch nicht das Wort "Truppcharaktermodell" im vorherigen Text erwähnt.
Ob das nun beabsichtigt ist oder ein Übersetzungsfehler sei mal dahin gestellt! Es fehlt zumindest eine vollständige Originalfassung der von mir erwähnten "NK-Regeln für UCM", das eventuell zu weiterer Klärung verhelfen könnte?


Der Nebensatz "...selbst dann, wenn es sich einer anderen Einheit angeschlossen hat." ist da für mich entscheidend! Da sich die Erklärung zum Gefolge im extra gerahmten Kapitel "Anschließen und Verlassen" befindet, trifft das auch für ein UCM in einem Gefolge zu!


Der Imperator beschützt.

P.S. Ich bitte um eine konstruktive Diskussion, also bringt es nichts, mir vorzuwerfen das ich kein englisches RB besitze oder ähnliches! Ebenso ist es auch unsinnig, immer das deutsche Regelwerk als "nicht spielbar" zu werten - wir leben hier in Deutschland und viele benutzen das deutsche RB! ;(

Ich habe mal in einem Forum eine Sammlung von Übersetzungsfehlern der 5. Edition gefunden. Wenn man diese auf der Regelseite des Turniers verlinkt oder direkt hinschreibt ist auch niemand benachteiligt der nur ein deutsches Regelwerk besitzt und keine Freunde mit einem englischen haben...

Das is natürlich ideal!

Moment, steh ich jetzt aufm Schlauch? Kann demnach ein UCM IMMER beschossen werden außer es hat vom Beginn des Spieles an eine Leibgarde?