"L5r is the chess of TCG's." Wir sind eben nicht nur das beste TCG (Origins Award) - sondern auch das diffizilste! AEG wollte mal miit dem Slogan "Are you good enough for L5r werben" - Jeder kann es lernen, aber jeder macht auch mal Fehler!
Bei einem solch komplexen System kann man schon mal Fragen entwickeln. Das hier sollte ein Thread für alle Regelunklarheiten werden.Postet hier einfach eure Fragen, wir werden gemeinsam versuchen sie zu beantworten.

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"A Hida is vigilant and never hesitates. A Hida knows what must be done, and does it without question. I am Hida. I cannot be defeated." - Hida Kaoru

“The Lion live for battle. To give them an excuse to go to war is, in some small way, to earn their gratitude.” – Kitsuki Taiko

So, erstmal ein großes Danke an ALLE die mitgespielt haben, hat mir sehr viel Spaß gemacht gestern. Das kann man wiederholen! Wie es bei L5r so ist gab es auch einige kleine Regelunklarheiten, die ich jetzt beseitigen werde.(Ich versuch es zumindest mal)

1. Problem Purge the weak + Minimum Chi

Situation: Random Mantis Shugenja zieht sich Koutetsu Unabara an, was ihm ein Minimum Chi von 5 beschert. Kann der Shugenja jetzt Purge the weak ohne Chi Malus casten, weil er ja Minimum Chi 5 hat?

Antwort meinerseits: Meiner bescheidenen Meinung nach kann der Shugenja sein Purge the weak überhaupt nicht mehr casten (es sei denn er hat chi 6!), weil das minimum Chi das Bezahlen der Kosten verhindert,

Text Purge the weak:
Maho Reaction: After one of your Limited, Open, or Battle actions resolves, permanently give this Shugenja -1C: Take an additional action with the same designator (Limited, Open, or Battle).

Text Unabara:
Armor • Unique
This Personality has a minimum Chi of 5.
Can only attach to a Mantis Clan Personality.
This Personality has the Naval keyword.
Reaction: When paying for an attachment during Battle, bow this card: Produce 3 Gold.

Weil mir jetzt erstmal keiner glaubt (will ja niemanden bescheißen), hole ich ein paar offizielle rulings dazu ein:

1. Aeg Rules Deputy Marty Lund, offizieller wirds nicht, das Department macht die Regeln (Beispiel mit Bayushi Tomo und Koutetsu Shinri, ist aber eigentlich das gleiche Problem)
A Chi minimum will in fact prevent you from successfully paying a cost if it involves dropping your Chi below the minimum value. The Chi loss of Tomo is a cost, so the minimum value will prevent you from using her ability.
Link

2. Die comprehensive Rule hierzu (steht im Grunde genommen schon im Rulebook unter "paying costs", diese ist aber deutlicher!

If a cost involves a change to a stat, the explicit value of the stat must change by the full stated amount or the cost can not be paid. Minimum or maximum values can interfere with the payment of such costs.
Example: The cost “Give Daizu -2C:” cannot be paid if Daizu has 1C, due to the minimum value of 0 that Chi has.

3. Unser Mantis Beispiel offiziell gerulet:

Yoritomo Yagami can not pay Purge the Weak's cost of permanently losing 1C while Koutetsu Unabara is attached to him because, as Marty already wrote there about Bayushi Tomo and Koutetsu Shinri, a Chi minimum prevents you from successfully paying a cost if it involves dropping your Chi below the minimum value, per Costs and changes:
"If a cost involves a change to a stat, the explicit value of the stat must change by the full stated amount or the cost can not be paid. Minimum or maximum values can interfere with the payment of such costs.
Example: The cost “Give Daizu -2C:” cannot be paid if Daizu has 1C, due to the minimum value of 0 that Chi has."
Link it Baby

4. Ein Beispiel aus einem deutschen Forum, nicht AEG offiziell, aber Kay ist meistens Mannheimer TO und hat wirklich einen Haufen Erfahrung, Benkai ist aus Karlsruhe (broken ) und jugded glaube ich bei der Worlds mit. Mann kann davon ausgehen, dass die Leute wissen, was sie sagen. Glaubt wenigstens Denen! (Beispiel Diesmal mit Kuon und Daizu)

Shakiko:

Kleine Erläuterungsanmerkung zu 1)
Der Effekt von Daizu kommt nur dann zustande, wenn er die Kosten auch "richtig" bezahlt hat - also sein Chi auch "wirklich" um 2 gesunken ist. Genau das verhindert Kuon durch seinen Trait, falls Daizu 3 oder weniger Chi hat.
Deutsches Gelink

Hoffentlich reicht euch das aus, mehr Mühe kann ich mir aus Zeitgründen leider nicht geben!

Anmerkung: Monty hat mich darauf hingewiesen, das der Sachverhalt wegen TOKENS anders sein könnte. Weder Purge the Weak, noch Daizu verteilen überhaupt TOKENS. Ist mir nur mal so aufgefallen.

Klarstellung: Das soll jetzt kein Rüffel für Irgendwen sein! Mir macht das TCG sehr viel Spaß. Vor Allem mit euch, weil ihr sehr angenehme Gegner seid (übrigens auch sehr lernfreudig, ich hab in meiner Anfangszeit das Spiel nur mit anderen Anfängern spielen können und habs mindestens 6 Monate falsch gespielt - da seid Ihr schon a gutes Stück besser!)
Deshalb gebe ich mir ja auch alle Mühe zu supporten wos nur geht (Sei es mit Rares oder eben Ratschlägen), dazu gehört natürlich auch die Regelfestigkeit zu erhöhen. Stellt euch mal ein W40K Spiel mit mir vor (keinen Plan von den Rules), und niemand erkärt es mir - ist doch nicht das, was man gerne haben will, oder?
Wenn mir dann Kallandras oder Monty was erklären, dann werde ich nicht patzig - sondern nehme das eher dankend an, weil ich weiß, dass sich die Beiden halt gut auskennen. So kann man meiner bescheidenen Meinung nach was lernen, und gleichzeitig noch Spaß am Spiel haben.

Abschließend: THX for the challenge, ihr habt mich dazu gebracht jetzt noch mehr rulings zu lesen, vielleicht reichts ja irgendwann für ein kleines Prerelease Turnier (Zaunpfahl). Hofffentlich rennt ihr bald wieder meine Mauern ein!

Hida Nico

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Danke Nico für diese ausführliche Klarstellung, ich debnke, das wäre geklärt.
Ich bin nächste Woche in WIen, kann also nicht zocken, aber wir sehen uns ja hoffentlich am 12 für Twilight Imperium.
Ich würdes gerne mal wieder mit meinem Mantis Deck gegen dich wagen. Ich hoffe nur das die Samurai displays bald kommen...
Achso, ich glaube ich habe diese Woche nen Sneak attack im Laden liegen lassen. Vieleicht hab ich den aus dämlichkeit zu deinen Commons geworfen . Hast du einen gefunden, der nicht deiner ist?

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Ich kann leider nicht nachvollziehen, welche Sneak jetzt von Dir oder von mir ist, ich hab aber genug, also kannst du am Freitag einfach eine haben.

Bin ich nicht nett

Gruß,

Nico

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So, hier mal die Naval rule so gewordet, dass man sie als nicht Mantis auch verstehen kann:

Naval Ability

Reaction: If you are the Attacker and your current army has more Naval cards than the opposing army, once per battle after engaging, target your Naval Personality: You have the first opportunity to take a Battle action, which must be performed by the targeted Personality or one of his Naval Followers.

[Ability UPDATED 28 June 2008]

In cases where multiple cards perform a Battle action, only one need be Naval.

Zweite Regel, die von meinen werten Mitspielern wahrscheinlich noch nie jemand gelesen hat (bei mir ist es auch mind. 2 Jahre her und ich kann nicht garantieren, dass das damals genauso war)

Equip

Limited: Any number of times per turn, target one of your Personalities: Attach a target attachment card from your hand to him (paying all costs).

Equippen targeted also deine Peep, du bekommst im EHP eine zweite Aktion.(Wie gedacht)

Wie siehts denn mit Spells und performen aus? Auch hier hilft die Rules section (Glossary) weiter:

Perform

A Personality or Follower is performing an action if its controller is the player taking the action, or if out of play its owner is the player taking the action [ADDED July 27 2008], and any of these things is true:

* The action comes from an ability on the Personality or Follower.
* The action comes from an ability on an Item or Spell in the Personality’s unit. Actions on an Item or Spell that attach the Item or Spell itself to a Personality are performed by the Personality even if the attachment card is not yet in the Personality's unit. [ADDED July 27 2008]
* The Personality or Follower was targeted by targeting in the ability’s constraints block (between the two colons).

Costs or other restrictions that are added to an action, and involve targeting a Personality, do not mean that the Personality thus targeted is performing the action. The targeting must come from the base wording of the ability.

The timing point "after [a card] performs" an action is after the fact that the card's performing status is known; that is,

* after the action is announced, if the performing is from the card's own ability or that of an Item or Spell attached to it;
* after the action targets the performer, if the performing is from targeting.
* after the card attaches, if the performing is from a card not yet attached to the Personality. [ADDED July 27 2008]

Deine Spells können also auch Naval attached und dann gleich performed werden. Naval Spell Kill funktioniert auch, da dein naval Shug den Spell PERFORMED! Good news for you!

Hoffe ich konnte unseren grünen Navalisten etwas weiterhelfen, habe mir Mühe gegeben!

Grüße,

Nico

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Vielen dank und yay!!! Damit läuft das so, wie ich mir das erhofft hab. Das heißt auch das earth bekommes sky hart wird, da actioncards meistens an ihm nicht mehr gespielt werden können.

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Jop, Rock Tokens sind unangenehm. Meistens ist hier aber ein wichtiges Wort, da es viele BA'S gibt, die einfach nicht performen.

Grüße,

Nico

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Problemchen: Supply Outpost + Three man alliance plains. Kann man mit dem Outpost ein Attachment verbilligt attachen und dann Three man alliance plain triggern um noch eine Karte zu ziehen?

Antwort: Nein, du benutzt entweder den einen Effekt, oder den anderen, wenn du einen benutzt hast ist die Karte schon im Spiel und der andere Effekt ist illegal.

Offizielles Ruling:Hier

So, wär das auch geklärt. Monty stellt zu viele Fragen!

Nico

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Blighted Region Text:

Battle: If you are the Defender, bow this card: Move your target Personality to the current battlefield: If he moved and is now opposed, gain 2 Honor.

Kann ich damit eine verteidigende Peep aus Provinz 2 in Provinz 3 bewegen, auch wenn sich die Region in Provinz 4 befindet?

Antwort: Ja du darfst! Rule of location!

Referenz

Nico

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Lobbying for the imperial Favor!

Problem: kann ich den Imperial Favor bekommen, wenn ihn ein anderer Spieler bereits kontrolliert?

Antwort: Ja, du kannst!

Referenz

Zitat aus den comprehensive rules:

"A player may take control of the Favor, whether it is controlled by another player or by no player, through lobbying or through other effects. "

Nico

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Du bist mein Held, vielen dank für die Mühe.

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Blut fließt. Zorn brennt. Tod erwacht. Krieg Ruft!

fund ich gut, dass du dir so viel Mühe für uns nerver gibst. Danke.

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So hier mal die Klärung einer kleineren Regelfrage:

Folgendes Szenario:

Ein anonymer Krabbenmann spielt gegen eine anonyme Spinne. Die Krabbe hat die Spinne bis auf die letzte Provinz runtergeknallt, jetzt hat die Spinne Tonnen an Force wegen zwei Castle Walls auf der letzten Provinz. Die Krabbe hat auch ein wenig Force (und ein paar große Follower an seinen peeps) und entscheidet sich dazu den Finisher (Three Stone river) einzusetzen, um nach dem Combat Segment, also kurz vor der Resolution die Stärke aller Peeps auf die ihres stärksten Followers zu setzen, oder auf 1, falls die peep keinen Follower hat.

Three Stone:



Castle Walls:



Die Spinne fragt sich, ob die Krabbe nicht wieder mal was falsch macht, da Ihrer Meinung nach das Castle Walls direkt nach dem Penalty wieder triggert und seinen runterreduzierten peeps wieder +2 Force beschert.

Antwort: Denkfehler - Die Castle walls haben ihren Bonus schon verteilt, (continuos effects passieren vor Anderen effects wie 3Stone) der Three Stone River setzt der hochgepushten Bande nur einen Neuen Penalty auf.

Rechnung mit Random Ghul ohne follower (werte erfunden!)

Ghul Baseforce 2: Base2 + JinseiBonus+1 + 2x castle walls = 7 Force inklusive aller Boni - 3Stone wird gespielt - 7 current force (2+1+4) wird am Ende des Combat Segments mit dem Penalty versehen. 7(2+1+4)-6=1. Der Ghul hat während des kompletten Combat Segments 7 Force (auch durch Walls Boni) - kommt er jedoch in die Resolution wird der Penalty von 3 Stone River behandelt und reduziert ihn auf 1. Der Bonus von den Walls ist auch immer noch da, der Penalty des 3 Stones ist aber variabel.(Kann auch 35 Force abziehen wenn kein Follower dran ist).
Wenn, wie die Spinne vermutet hat, das Castle Holding direkt nach dem Penalty noch einmal getriggert wäre, hätte ein Holdin derselben peep nicht die legalen 2 Force, sondern illegale 4 Force ausgeiteilt.

Referenzen:

Ruling 1

Ruling 2

Hoffe ich konnte mal wieder ein wenig Licht in die Dunkelheit bringen!

Grüße,

Hida Nico

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Wunderbar vielen dank für die Klärung oh du mein Regelkami.

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Der Penalty sei mit dir, oh kleiner Kakita!



Nico

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Earthen Guardians:
Text Earth Battle: Bow this Shugenja, even if he is not at the current battlefield: Create a Nonhuman Earth Personality in your current army with 3F/1C, or 5F/1C if your Shugenja has the Earth keyword,and the trait, "Can not be destroyed to pay costs." After this turn ends, remove this Personality from the game.

Fällt mir gerade mal so auf, da ein paar Spieler in unserer Playgroup die Karte nutzen. Earthen Guardians funktioniert nicht ohne presence, weil die rule of location das Wort "move" beinhaltet und nicht das Wort "create". Sonst könnte ich mit einem WILL in einem leeren Battlefield auch einfach einen toten Yoshino erscheinen lassen (Wie geil das wär). Summa summarum kann einfach nicht presenceless created werden (kann nur Fatina).

Referenz

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Oh danke. Schade aber das ich das nicht so toll benutzen kann.

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