Obliterators/Kyborgs in Flufflisten

Hey Leutz, aus gegebenem Anlass:
Wie seht ihr es, Kyborgs/Oblis in Flufflisten wie den Emperors Children, Thousand Sons, World Eaters oder der Death Guard einzusetzen?

Für mich ist es so: wenn ich eine Fluffliste zocken will werden es NIE mehr als 3-4 Kyborgs sein, da diese Waffennarren ja SELTEN sind.
Da ich es einsehe, dass sich ein paar dieser Jungs allem und jedem anschließen sehe ich also 2-4 Borgs ein, aber wenn man 3 Auswahlen mit Oblis vollpackt (und diese eventuell Ausmaxt) und dann noch im HQ 2 Hexer mitnimmt ist es schlichtweg Powergaming.

Das Problem ist für mich also nicht, DASS man überhaupt Kyborgs in einer "Fluff-Liste" einpackt, sondern die Anzahl. Selbst bei den Iron Warriors würde ich inzwischen auf mehrere Auswahlen dieser Jungs verzichten, um den Aspekt der schweren Panzer mehr zu betonen. Da würde ich so 6 Borgs zocken, 1 Vindi und 1 LR aus der Elite mit Termies drin. Dazu dann viele Rhinos...

Wie auch immer, was sagt ihr dazu?

oldschool fluff lässt sich momentan sowieso am besten bei APO umsetzen ;)

aber meinen kommentar zu kyborgs findet man im EC thread... hab fast gleichzeitig mit dir gepostet...
grundsätzlich teile ich aber deine meinung, fabian... hätte also nichts gegen kyborgs in ner DG fluffliste, solang es nicht 9 oder so sind... sich komplett an die beschränkungen aus dem alten codex zu halten ist derzeit kaum noch möglich ohne dabei krasse abstriche in der spielmechanik zu machen und seine siegchancen zu minimieren... selbst ich hab mir für apo nen trupp bikes und nen trupp raptoren geholt, auch wenn ich DeathGuard fluffig spiele... wenn die oblits nicht so übelst hässlich und sauteuer währen würd ich auch darüber noch nachdenken ;)

Mh.. wenn ich fluffig spiele, nehm ich generell keine Kyborgs mit. Wobei mit dem jetzigen Chaos eh kein wirklich fluffiges Spielen möglich ist.

Nur weil Kyborgs vom Powergaming her ordentlich vorbelastet sind sehe ich keinen Grund sie in einer fluffigen Liste nicht zu zocken

Wie sehr sie zur eigenen Armee passen kann man ja selbst festlegen, sonst sehe ich das wie Morten, die Anzahl machts einfach. Ich persönlich halte das meistens so, dass ich pro 500 Punkte einen einsetze wenn ich sie spielen will.

Das fluffiges Spielen mit unserem Codex momentan echt schwer ist finde ich auch, gerade wenn man sich an einer bestimmten Legion oder auch nur an einer bestimmten Gottheit orientieren will - ist eben alles auf ungeteilt ausgelegt worden...

So wie ich den Hintergrund der Kyborgs verstanden habe, sind sie Legionsneutral. Sie sind halt eine Bande, die ihre eigenen Ziele verfolgen und sich daher manchen Generälen anschließen um dadurch einen Gewinn zu erreichen (Waffen, Macht, Planeten etc...). Es wäre also nicht unmöglich, dass Kyborgs einer Kultlegion auf dem Schlachtfeld Unterstützung geben, wenn deren Anführer Ihnen Kriegsbeute verspricht. Jetzt gibt es natürlich nicht soviele von Ihnen, dass hier mal 9 Stück einem 30Mann Kontingent hinterherspringen. Dennoch ist es nicht unmöglich, stellt man sich vor, dass zb bei einem Krieg, 100 Kyborgs der Legion der Death Guard helfen und dann ein Planet abseits etwas verbirgt, was die Kyborgs haben wollen und dann 9 Kyborgs dahin aufbrechen und als Geste der Zusammenarbeit von 30 Seuchenmarines exkortiert werden. So etwas wäre eine denkbare Ausnahme die wahrscheinlich mal in einem schwarzen Kreuzzug auftreten könnte.

Wie du siehst ist das halt alles Auslegungssache. Ich würde aber um die Seltenheit dieser speziellen Techmarines deutlich zu machen maximal eine Auswahl in einer Kultlegion einsetzen. Hier würde ich sogar auch wieder sagen, dass man nicht 2 2er Trupps aufstellt sondern dass die Kyborgs als eigenbrötlischere Gruppe zusammenbleiben.

Powergaming müssen noch nicht mal 9 Kyborgs sein. Es kommt ja auch auf den Rest der Liste an. Kyborgs fehlt der Beschuß gegen Massen und mit W4 sind sie auch nicht unsterblich. Von Powergaming würde ich eher bei Kyborgs+Lash sprechen. Was aber bei Death Guard woll nicht das Problem sein wird.

naja, anlass ist die EC-Manie, die hier aufgetreten ist... da gibts dann immer die Doppellash (weil ja slaanesh) Noise Marines und eben 6+ Borgs. Das hat dann wenig mit Fluffgetreuer Legionsliste zu tun.
Zu 4 Borgs a 2x2: der eigenbrötler hat gern Freunde um sich, wenn sie schon da sind ;) deswegen lassen die nicht den einen alleine :D

Ich denke der konsens der meisten Legionsgetreuen Spieler hier tendiert zu wenigen bis gar keinen Borgs.

EC sind und waren noch nie "fluffig" :D
Normal kommen die EC eigentlich mit am besten weg. Im letzten Codex hatten sie praktisch überhaupt keine Nachteile und waren schon recht overpowered im Vergleich zu den anderen. Und jetzt haben sie eine der besten Psikräfte im Spiel, ihre Soundwaffen, Kyborgs usw.
Also bei 40K scheint Slaanesh schon so die bevorzugte Gottheit zu sein.

ja moment kyborgs haben sie ja alle :D

Trotzdem stimmt es - rein von der Offensivleistung sind die EC ziemlich gut spielbar, allerdings kosten die Typen echt viel, und Seuchenmarines sind nicht unbedingt teurer als ein gepimpter Trupp Noisies - halten aber 100x soviel aus (gefühlt)

Alle Legionen haben ihre Berechtigung. Aber 9 Borgs sollte trotzdem keine Kultliste ohne gute Gründe enthalten

Ich stelle mir gerade Oblits mit Mark of Nurgle vor

Wie ist / war das eigentlich mit Trupps ohne spezielles Mal? Durften die in Kultlisten gespielt werden?


Grüße,

Andy

nope... deshalb waren oblits damals ja auch allen kultlisten verboten