Bewährte Chaos-Turnierlisten

Hi Leute.

Ich hab mir grad mal gedacht, dass ich hier was über getestete und bewährte Chaos-Turnierlisten schreibe. Alle Listen stellen nur den Grundstock beziehungsweise die einfachste Variante der Armee dar, die mir gerade einfällt. Variationen sind immer denkbar, vor allem in der Standardsektion, da Chaos hier gute Möglichkeiten hat durch Khorne Berserker, Seuchenmarines und normale Chaos Space Marines eine Mischung aus Nahkampf, Beschuss und einfach billigen Standards aufzustellen.

Ich fange mal mit der einfachsten und stumpfesten an.

Die Doppel-Lash+9 Kyborgs
Kurz was zum Hintergrund der Liste: Kyborgs waren schon immer gut, da sie das immer noch sind haben sich die alten 4 Unterstützung/9 Kyborgs - Iron Warriorspieler einfach umbenannt in 2/9 und stattdessen eben 2 Dämonenprinzen mit der Peitsche mitgenommen.

Das Grundkonzept sieht dann so aus:
2xDämonenprinz, Mal des Slaanesh, Flügel, Peitsche der Unterwerfung = 2x155 = 310 Punkte
dazu 3x3 Kyborgs = 3x225 = 675 Punkte
Der Grundstock ist dann eben schon mal 985 Punkte schwer. Damit muss man aber leben.
Dazu werden dann halt Seuchenmarines als Standard genommen. Auf 1750 Punkten sieht das ganze dann in etwa so aus:

Dämonenprinz, Flügel, Mal des Slaanesh, 1 x Peitsche der Unterwerfung
- - - > 155 Punkte

Dämonenprinz, Flügel, Mal des Slaanesh, 1 x Peitsche der Unterwerfung
- - - > 155 Punkte

7 Seuchenmarines, 2 x Melter
+ Upgrade zum Seuchenchampion, Kombi-Flamenwerfer, Energiefaust -> 50 Pkt.
+ Chaos-Rhino -> 35 Pkt.
- - - > 266 Punkte

7 Seuchenmarines, 2 x Melter
+ Upgrade zum Seuchenchampion, Kombi-Flamenwerfer, Energiefaust -> 50 Pkt.
+ Chaos-Rhino -> 35 Pkt.
- - - > 266 Punkte

6 Seuchenmarines, 2 x Melter
+ Upgrade zum Seuchenchampion, Energiefaust -> 40 Pkt.
+ Chaos-Rhino -> 35 Pkt.
- - - > 233 Punkte

3 Kyborgs
- - - > 225 Punkte

3 Kyborgs
- - - > 225 Punkte

3 Kyborgs
- - - > 225 Punkte

Insgesamte Punkte Chaos Space Marines : 1750


Die Liste hat ein kleines Problem mit der Standardanzahl, allerdings sind die Standards hart genug und durch die 9 Kyborgs und 2 Prinzen kann man eigentlich fast alles wegkillen, was sich in 36" traut, dies liegt an der 12"-Sprungbewegung der Prinzen und den 24" Reichweite der Lashes. Zusätzlich kann man mit den Rhinos offensiv agieren oder eben defensiv die Kyborgs vor Beschuss schützen bzw. Nahkämpfer wegblocken.
An sich ist diese Liste eine äußerst stationäre Liste, die den Gegner auf 48" mit den Laserkanonen der Kyborgs bearbeitet und sobald etwas näher kommt fangen die Prinzen an das Spielgeschehen in die Hand zu nehmen.
Ein Problem in der fünften Edition ist, dass viele Armeen auf mechanisiert umstellen und eben viele Panzer zu sehen sind. Auf diese Weise ist die Peitsche nur bedingt verwendbar.
Also kurze Zusammenfassung:
Stärken: guter Beschuss, harte Nahkämpfer durch die Prinzen und die widerstandsfähigen Seuchenmarines, gue Möglichkeiten das Spiel zu leiten.
Schwächen: wenige Standards, Mobilität ist nur bedingt gegeben, eine eher stationäre Armee

Weiter gehts mit der aktuell beliebtesten Liste nach der Doppellash:

Abbadon + Land Raider + Khorne Berserker

Also der Grundstock der Liste besteht, wie schon beschrieben aus Abbadon, Land Raider und Khorne Berserkern. Das ist dann die offensive Variante gegen so ziemlich alles. Mit dieser Mischung kann man alles angreifen, und so lange Abbadon mit seiner Dämonenwaffe keinen Scheiß macht gewinnt man eigentlich jeden Nahkampf, selbst gegen solche Hammer-Einheiten wie Bossbiker.

Gut. Die Armee hat also schon mal ein gutes Offensivpotenzial. Nun braucht man noch Feuerkraft, Standards und eine Garantie für den Nahkampf von Abbadon.

Fangen wir mit der Nahkampfgarantie an. Der Land Raider ist der eine Teil. Der zweite Teil ist ein Dämonenprinz mit Flügeln und er Peitsche der Unterwerfung. (und wen überrascht das?)

Also nochmal kurz die einzelnen Einheiten:
Abbadon, Dämonenprinz, Land Raider, Khorne Berserker.

Damit haben wir 2 HQs, 1 Unterstützung und 1 Standard. Gut. Gehen wir den zweiten Standard an. Hier will man in der Regel Feuerkraft, Aushaltevermögen und moderate Nahkampfstärke.
Überraschenderweise landen wir mit diesen Anforderungen bei Seuchenmarines. Ihre Möglichkeit auf 2 Spezialwaffen, eine E-Faust und ihre restlichen Sonderregeln machen sie zu Arbeitstieren in jeder Liste.
Ein "normaler" Trupp sieht etwa so aus:
7 Seuchenmarines, E-Faust, 2 Melter, Rhino. Die Mischung kostet dann 266 Punkte und ist rundum gut. Mit übrigen Punkten kann man sie noch verstärken. Mehr dazu aber später.

Nochmal schauen, was haben wir:
Abbadon, Dämonenprinz, Land Raider, Khorne Berserker, Seuchenmarines im Rhino

Also fehlt uns noch etwas Feuerkraft auf die lange Reichweite, 2x2 Kyborgs sollten hier erst einmal ausreichen.

Damit haben wir die HQ-Sektion voll, die Unterstützungssektion voll und 2 Standards. Eine komplette Liste also. Jetzt haben wir 1444 Punkte. Damit also ausgehend von 1750 Punkten noch ausreichend Platz für weitere Standards. Ich bevorzuge hier 2x5 CSM mit Rhino und etwas Ausrüstung. Da hier aber noch ein paar Punkte übrig sind habe ich mich für folgendes in der Gesamtheit entschieden:

Dämonenprinz, Flügel, Mal des Slaanesh, 1 x Peitsche der Unterwerfung
- - - > 155 Punkte

Abaddon der Vernichter
- - - > 275 Punkte

7 Seuchenmarines, 2 x Melter
+ Upgrade zum Seuchenchampion, Kombi-Flamenwerfer, Energiefaust -> 50 Pkt.
+ Chaos-Rhino -> 35 Pkt.
- - - > 266 Punkte

8 Khorne Berserker
+ Upgrade zum Schädelchampion, Energiefaust -> 40 Pkt.
- - - > 208 Punkte

5 Seuchenmarines, 2 x Plasmawerfer
+ Chaos-Rhino -> 35 Pkt.
- - - > 180 Punkte

5 Chaos Space Marines, Melter
+ Chaos-Rhino -> 35 Pkt.
- - - > 120 Punkte

2 Kyborgs
- - - > 150 Punkte

2 Kyborgs
- - - > 150 Punkte

Chaos Land Raider, Dämonenmaschine
- - - > 240 Punkte


Insgesamte Punkte Chaos Space Marines : 1744

für die letzten 6 Punkte kann man nicht mehr viel machen, außer dem Land Raider eine Bulldozerschaufel zu kaufen.

Kurze Zusammenfassung:
Stärken: Nahkampfpower, Mobilität, moderater Beschuss, Aushaltevermögen durch viele 2+ RWs und Seuchenmarines
Schwächen: Abbadon könnte eine 1 würfeln. Dadurch macht er dann mal nicht viel. Beschuss ist nicht stark genug für einen Shoot out gegen Armeen wie Imperiale Armee, Eldar etc.

Von exakt diesen Listen wurde ich beim letzten Sig in Grund und Boden gestampft. Die waren Hammerhart.
Jetzt wo wir wissen wie sie aussehen wäre es doch interessant zu wissen wie man sie am besten bekämpft. Ich finde die Einheiten alle so hart das ich gar nicht weiß wo ich anfangen soll?
Wahrscheinlich muss man zuerst die Kyborgs loswerden. Aber man kommt ja an die Jungs gar nicht ran ohne das man Opfer vom Lash wird oder sie einen mir ihren E-Fäusten zerreissen, wenn man es mit Cybots versucht.

Morten hat es ja indirekt angesprochen, diese Listen haben Schwächen in Sachen Mobilität, sind aber meist flexibel genug um dies zu kompensieren. Was tut man dagegen?

Nun alles was die Flexibilität ignoriert, dennoch die Schwäche angreift. Sprich Einheiten die direkt und effektiv angreifen können und darüber hinaus die Lash eher ignorieren können. Infilrierendes und Droppendes geht zum Teil, aber gerade Letzteres ist manchmal etwas unzuverlässig. Waffen mit S8+ sind gut was ja etwas weniger zufinden ist wie noch zu Zeiten der 4. Edition - zumindest auf die weite Distanz.

Hier ein paar Möglichkeiten:
- Abbadon besiegt man eigentlich nur, wenn man ihn effektiv angreift bevor er zuschlagen kann. Haut der Kerl erstmal zu ist der Trupp weggeholzt. Hammertermies gehen auch unter, da sie zuwenige sind. Wichtig ist es den Kerl anzugreifen und möglichst viele WUnden zu kloppen!
- Zerker sind krass, wenn sie angreifen, jedoch auch teuer und nur mit Rüstungen geschützt. Hier helfen E-Waffen wie Krallen, sprich schnelle Waffen die Rüster ignorieren.
- Gegen Kyborgs helfen nur viele S8 Waffen und/oder Waffen welche Deckungen ignorieren.

Hehe.

Das hier ist der Chaosbereich. Ich werde doch nicht direkt erzählen womit man diese Armeen rausnehmen kann ;)

...

naaaa guuuuuut.

Also: Die Doppellash verliert ganz schnell an effektivität, wenn die Kyborgs weg sind. Auch die Dämonenprinzen sind durchaus lohnende Ziele.
Man kanns einfach zusammenfassen: S8+ mit DS2 oder 1 sollte auf Kyborgs ballern wenn es möglich ist. Alles andere auf die Prinzen.
Seuchenmarines kann man als Space Marine ganz gut mit Hammertermies angehen beispielsweise. Ansonsten sollte man der Lash so wenig Fußtruppen wie möglich zeigen, da diese gegen die Lash untergehen.


Gegen die Abbadon-Liste muss man extrem vorsichtig agieren, da Abbadon in der Regel alles wegmoscht was ihm vor die Füße läuft. Es lohnt sich auf jeden Fall den Land Raider wegzuballern und die Lash auseinanderzunehmen, wenn man die Möglichkeit hat. Dadurch verliert der Chaos Spieler viel Mobilität. Wenn man Abbadon rausgeschossen hat muss man ihn von seinen Berserkerkumpels isolieren (also diese wegballern) und dann Abbadon mit dem härtesten angehen was man zur Verfügung hat. Sei es Beschuss oder Nahkampf. Auch hier sind Hammertermies wieder Gold wert ;)

Sooo.

Neue Armeeliste, die mir eingefallen ist. Sie ist an die gängigsten Beschränkungen angepasst und zielt auf die Rhein-Main-Meisterschaft ab. Ich werde zwar sicher mit Orks da runter fahren, wollte euch aber auf jeden Fall an dieser Idee teilhaben lassen. Hier der Link

Also ich greif da schonmal vor: Weil da die Lash indirekt auf eine beschränkt ist und man Abbadon nicht mitnehmen darf wirds schwierig ne "richtig harte" Liste aufzustellen, die mit Bossbikern, Mechaeldar und gammeligen Mechamarines mithalten kann. Aber hier ist die Idee, welche auf folgenden Überlegungen beruht:
HQ: Ich darf nur eine Lash, also nehm ich die doch. Hierzu nehme ich auf jeden Fall den Prinzen, da er a) gut im NK ist und b) sich hinter meinen Raidern verstecken kann.
Elites: was ist das härteste was da so rumläuft? Genau Terminatoren mit Land Raidern. Die Termies bleiben IMMER in Reserve und schocken mit ihren Meltern. Die Raider stehen dann hinten rum und die 2x5 CSM steigen da ein.
Standards: 3 Standards reichen, die Zerker gehen halt offensiv vor, falls es sein muss. Sie sitzen im Raider der Unterstützung, da sie auf diese Weise schon vor Spielbeginn im Auto sitzen können.
Und da ich noch flexible Feuerkraft will nehm ich eben in der Unterstützung noch 2x3 Kyborgs mit.
Die Liste ist sehr kompakt und nicht sehr leicht zu zocken. Aber solange man sich von Multimeltern fernhält stellt die Liste Bossbiker schonmal vor ein großes Problem, da die Land Raider nur unter großem Risiko kleinkriegen.
Wenn alles was ich feuern kann mit Laserkanonen ballert hab ich 3x2 also 6 Sync. Laserkanonen der Raider und 6 Laserkanonen der Kyborgs. Das ist ganz gut auf die Punktzahl. Wenn ich dazu komme zu lashen prasseln die Plasmakanonen der Borgs auf die gelashte Einheit. Mit denen kann man auch Big Bugs ganz gut angehen.
Diese Liste ist wie jede Chaosliste die ich bisher vorgestellt hab nicht sehr mobil, dafür aber "Super Shooty" und hat gute Nahkampfkonter mit dabei.

*************** 1 HQ ***************
Dämonenprinz, Flügel, Mal des Slaanesh, 1 x Peitsche der Unterwerfung
- - - > 155 Punkte

*************** 2 Elite ***************
3 Chaosterminatoren, 1 x Kettenfaust, 3 x Kombi-Melter
+ Chaos Land Raider, Dämonenmaschine -> 240 Pkt.
- - - > 360 Punkte

3 Chaosterminatoren, 1 x Kettenfaust, 3 x Kombi-Melter
+ Chaos Land Raider, Dämonenmaschine -> 240 Pkt.
- - - > 360 Punkte

*************** 3 Standard ***************
8 Khorne Berserker, Persönliche Ikone
+ Upgrade zum Schädelchampion, Energiefaust -> 40 Pkt.
- - - > 213 Punkte

5 Chaos Space Marines, Ikone des Glorreichen Chaos
- - - > 85 Punkte

5 Chaos Space Marines, Ikone des Glorreichen Chaos
- - - > 85 Punkte

*************** 3 Unterstützung ***************
3 Kyborgs
- - - > 225 Punkte

3 Kyborgs
- - - > 225 Punkte

Chaos Land Raider, Dämonenmaschine
- - - > 240 Punkte


Insgesamte Punkte Chaos Space Marines : 1948

Ich mag diese Liste! Zwar schade diese Restriktionen, aber es scheint hier ja gut zu gehen.